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Der Beitrag und die Erklärung der TKP, die nach dem Angriff im Nordirak veröffentlicht wurden, erhielten viel Unterstützung und wurden gleichzeitig zum Gegenstand von Diskussionen und Kritik.

Was ist Ihrer Meinung nach der Grund dafür, dass diese Erklärung so intensiv diskutiert wird?

Weil sie aus der Reihe tanzt, mutig und offen ist. In der Türkei ist jedes Verhalten, das über den Durchschnitt hinausgeht, bereits ein Grund für eine Diskussion. Andererseits ist das Thema selbst schon sehr wichtig. Dieses Thema ist in der Türkei nicht neu. Neu ist nur, dass dieser Prozess gerade dabei ist, in eine neue Phase einzutreten. Seit vierzig Jahren sagen wir, dass es in der Türkei keine Kurdenfrage gibt, die unabhängig von und über allen anderen Problemen steht. „Die Konflikte sollen aufhören, es soll Frieden herrschen“, das ist der Wunsch aller, daran besteht kein Zweifel. Aber kann es in der heutigen Welt ein Problem geben, das in diesen engen Rahmen passt?

Ging es bei dem „Lösungsprozess“ der AKP, der darauf abzielte, das ganze Land einzuschläfern, nur um die Kurdenfrage? 

Es gibt keine Kurdenfrage, die über allem steht, sondern ein Problem, das in verschiedene Kontexte gestellt und für verschiedene Zwecke instrumentalisiert werden soll. Unter diesem Gesichtspunkt ist es an einem kritischen Scheideweg inakzeptabel, dass die Linke mit einem Ansatz agiert, der in den 1980er und 1990er Jahren stecken geblieben ist. Die TKP wird ohnehin schon diskutiert, nicht nur wegen ihrer jüngsten Erklärung, sondern auch wegen ihrer besonderer Haltung zur Kurdenfrage. Ganz abgesehen davon wird die TKP zu fast allen Themen diskutiert, was ganz natürlich ist. Aber man sollte wissen, dass Antikommunismus und TKP-Feindschaft diese Diskussion niemals dominieren und bestimmen werden. In der Türkei gibt es heute ein viel weiteres Feld außerhalb der eigenen internen Welt der Linke.

Die Formulierung „unser Beileid“ in der Erklärung der TKP und ihre Haltung gegenüber denjenigen, die die Republik Türkei als illegitim ansehen, wurden zur Zielscheibe von manchen Kreisen in der Türkei, die sich als links definieren. Was können Sie zu den Vorwürfen der Linken gegen die TKP unter diesen beiden Gesichtspunkten sagen?

Die Republik Türkei besteht heute nicht nur aus dem Staat, der ein Apparat der kapitalistischen Herrschaft ist. Die Republik Türkei besteht auch nicht nur aus der AKP-Regierung. Die Republik Türkei ist unser Land. Sie ist sowohl unser Heimatland als auch unser Kampfplatz. Die Feindschaft gegen die Republik Türkei oder die Türkei bedeutet: „Ich erhebe keine Forderung , dieses Land zu verändern, ich will dieses Land loswerden!“ Die TKP wird sich an diesem Unsinn nicht beteiligen. Das ist eine Karikatur des Marxismus.

Ist die Republik Türkei eine politische Einheit, die wie ein Imperium abgeschafft werden muss? 

Nein, die Republik Türkei ist ein Land, das sich von Grund auf verändern muss. Wir haben ein klares Versprechen, in welche Richtung dieser Wandel gehen soll. Wir kennen auch die Einzelheiten dieses klaren und einfachen Versprechens. Diejenigen, die behaupten, dass Lausanne ein unrechtmäßiger Vertrag sei, dass die Republik Türkei ein Rückschritt sei, dass der Zerfallsprozess in unserer Region die Türkei einschließen müsse und dass all dies zu revolutionären Ergebnissen führen würde, zeigten die gleiche positive Einstellung gegenüber dem Fall der Berliner Mauer oder den dschihadistischen Aufständen in Libyen und Syrien.

Mit dieser Denkweise haben wir überhaupt nichts gemeinsam. Dies ist keine Debatte mehr innerhalb der Linken. Es ist irrational, die Abrechnung mit den volksfeindlichen Regierungen, den System-Parteien, der kapitalistischen Herrschaft, den imperialistischen Institutionen und Mechanismen in der Türkei aufzuschieben, zu verzögern, und das Land, in dem wir leben, abzuwerten und auf eine Lösung in seiner Auflösung zu hoffen.

Seit einiger Zeit sprechen wir über die Vektoren, die die Türkei in den Zerfall führen werden. Vektoren wie etwa Islamismus, Osmanismus, Türkismus, Kurdismus… Die Linke darf hier nicht Partei ergreifen, keine Bevorzugung machen, darf bei dieser Polarisierung nicht ins Schweigen sinken. Denn aus diesen Kräften entsteht keine Lösung oder kein Ausweg. Das wäre die Katastrophe für Anatolien.

Sehen Sie, wir haben keine Angst vor Krisen und Chaos. Der Kapitalismus produziert Krisen und Unsicherheit. Das ist nicht unsere Wahl, das ist Realität. Wir wollen diese Krisen in Chancen für die Menschen verwandeln. Wenn wir uns jedoch nicht gegen die oben erwähnten Positionierungen wehren, wird die Krise zu einer schweren Zerstörung führen.

Was ist das für eine Zerstörung, könnten Sie das etwas näher erläutern?

Die Türkei ist das einzige Land in der Region, das das Potenzial besitzt, nicht unter der Barbarei des Kapitalismus, den imperialistischen Projekten und den inneren Widersprüchen des Imperialismus zeralmt und vernichtet zu werden. Der Zerfall der Türkei wäre der Sturz der Region in die Finsternis. Unsere Arbeiterklasse, die intellektuelle Akkumulation und die materiellen Ressourcen drängen unser Land für die Menschheit in eine revolutionäre Vorreiterrolle. Die AKP-Regierung greift nicht nur den Säkularismus und die Errungenschaften der Republik an, sondern auch diese mögliche Rolle der Türkei. Es ist unvermeidlich, dass die neo-osmanischen Ansprüche, die mit einem Narrativ des heimischen und nationalen aufgeblasen werden, zu einer großen Zerstörung führen werden.

Ich werde offener sprechen: Die Idee, ein revolutionäres Projekt durch die Erweiterung der Türkei und die Verwischung ihrer Grenzen zu schaffen, wurde einst von einigen linken Intellektuellen formuliert. Dann sagte Öcalan: „Lasst uns die Türkei gemeinsam vergrößern“.

In der ersten Phase des Bürgerkriegs in Syrien war dies das Grundprinzip der Zusammenarbeit der AKP mit der PYD: Expansionismus. Einige derjenigen, die heute die TKP als „Was kümmert euch die Republik Türkei“, kritisieren, waren damals äußerst bestrebt. Wir hingegen sind heute wie gestern gegen jede Art von expansionistischen Praktiken der Regierung. Weil wir den Internationalismus befürworten und in Fortsetzung dessen eine tiefe Bindung zu unsrem Land empfinden. „Die Türkei wird zusammenbrechen, wenn sie nicht expandiert“ ist eine irrationale Aussage, denn „Die Türkei wird zusammenbrechen, wenn sie versucht zu expandieren“. Eine weitere Irrationalität ist es, zu sagen, „Lasst sie doch zusammenbrechen.“ Der Boden unseres Kampfes ist unser Land, unser Land ist die Türkei. Wir wollen diesen Boden nicht verlieren. Um diesen Boden nicht zu verlieren, versuchen wir, die heutige Polarisierung der Zerstörung zu verhindern. Wir wollen einen Zustand des Irrsinns verhindern, in dem jeder seine eigene Nachbarschaft aufhetzt, und wir wollen einen Raum für einen anderen Wahnsinn mit einem guten Ende schaffen.

Die Anhänger des Osmanismus, des Islamismus, des Kalifats haben ihre Heiligkeit, der türkische Nationalist hat seine Heiligkeit, der kurdische hat seine Heiligkeit. Aus so vielen Heiligkeiten kann nichts Gutes entstehen. Wenn irgendjemand von der Linken Teil dieses Wahnsinns sein will, dann soll er es tun. Wir werden alles tun, um das zu stoppen. Und auch deshalb haben wir unser Beileid ausgesprochen.

Wie bewerten Sie die Kritik an die TKP, die gleichzeitig von türkischen und kurdischen nationalistischen Gruppen nach ihrer Erklärung geäußert wurde?

Etwas anderes haben wir nie erwartet. Nationalismen brauchen sich gegenseitig. Aus dem einen entsteht das andere. Der eine benutzt den anderen, um sich zu rechtfertigen und so geht es weiter. Die TKP schuldet niemandem ein Soll oder einen Gefallen. Wir kämpfen dafür, dieses Land unabhängig von ethnischer Herkunft, mit der Idee der Gleichheit und Brüderlichkeit zu erheben. Wenn wir versuchen, Nationalismen zu befriedigen, wird das kein Ende nehmen. Die Beseitigung der Hindernisse, die Sprachen, Identitäten und Kulturen entgegenstehen, und die Schaffung eines Landes, in dem die Menschen gleichberechtigt und brüderlich zusammenleben, erfordert auch einen Kampf gegen Nationalismen. Wenn jedoch der Zerfall das Ziel ist, dann lasst uns von hier aus weitermachen, lasst uns eine Separation auf der Grundlage des Nationalismus anstreben, sie sind auf dem richtigen Weg!

Es gab auch Kommentare dazu, dass die TKP nicht gegen eine grenzüberschreitende Operation, also gegen eine Operation der türkischen Streitkräfte innerhalb der Grenzen eines anderen Landes, Stellung bezogen hat. Ist dies nur darauf zurückzuführen, dass die Erklärung der TKP nicht gelesen wurde, oder gibt es Ihrer Meinung nach noch andere Gründe?

Jeder liest, wie er will, und sobald er sein eigenes Heruntergebetetes nicht erkennt, fängt er das Fluchen an. Die Kommunistische Partei der Türkei erklärt die militärische Präsenz der Türkei im Ausland mit dem Profitstreben des türkischen Kapitalismus. Im Hintergrund aller Konflikte in der Region sieht sie die Widersprüche und Rivalitäten innerhalb des imperialistischen Systems. In dieser Widersprüchlichkeit und Rivalität ist es nicht möglich, nach Rechten und Gerechtigkeit zu streben. Die Präsenz der Türkei im Ausland hat mit den Fethullah-Schulen an Schwung gewonnen. Parallel dazu gab es eine Zunahme der militärischen Missionen im Ausland, aber die treibende Kraft waren die Investitionen des Großkapitals. Es gibt kein einziges Land auf der Welt, das seine militärische Präsenz im Ausland nicht mit Sicherheitsbedenken begründet. Die NATO nennt ihre eigene Expansion „Sicherheit“, und die USA starten Invasionen und Putsche Tausende von Kilometern entfernt unter dem Vorwand der „Sicherheit“. Israel bombardiert die Palästinenser unter dem Vorwand der „Sicherheit“. Russland marschiert unter dem Vorwand der „Sicherheit“ in die Ukraine ein. Für all das kann man von realen und inszenierten Beweisen sprechen. Was nicht diskutiert wird und was man vergessen will, ist die Spur des „Geldes“, das Streben nach Profit.

Aber ist die Sorge um die „Sicherheit“ nicht in vielen Fällen eine wahrhafte Sorge?

Warum beharren wohl auf einer Klassenperspektive? Kann es heute in der Türkei ein nationales Interesse geben, das die gesamte Gesellschaft umfasst? Die Ungleichheit grassiert im ganzen Land, die große Mehrheit lebt in Armut, eine kleine Minderheit schwimmt in Geld und die Außenpolitik soll unabhängig von all dieser Ungleichheit sein! Überall auf der Welt versuchen die Regierungen, die Gesellschaft davon zu überzeugen. Die heutige Welt ist auch sehr gut dafür geeignet. Heute führt die AKP-Regierung beharrlich den „Terrorismus“ als Rechtfertigung an. Obendrein spricht sie von der Unterstützung des Terrorismus durch die USA. Wer kann das von einem Standpunkt aus gesehen, leugnen?

Die USA und Israel bemühen sich zunehmend, die Kurdenfrage für regionale Spannungen zu nutzen. Dieses Phänomen ist nicht mehr geheim. Was hat also den Weg dafür geebnet? Jahrzehntelang wurde alles getan, um die Kurdenfrage zu einem Trumpf in den Händen der USA und anderer imperialistischer Länder zu machen, und das kurdische Volk wurde bewusst emotional aus der Türkei vertrieben. Eine ungerechte Gesellschaftsordnung, die Ungleichheit produziert, hat noch nie zur Lösung solcher Probleme geführt. Schritt für Schritt haben sich die Armen in der Türkei voneinander entfernt. Die Legitimationsversuche der Kollaboration mit den USA und Israel im Namen des kurdischen Volkes – und das sehen wir jetzt in Teilen der Linken – liegt auf der Hand, aber auf der anderen Seite müssen wir hier andere Fragen aufwerfen.

Wir wissen, dass diejenigen in der Türkei, die heute sagen, „die USA unterstützen den Terrorismus“, sehr glücklich und zufrieden waren, als die Beziehungen zu den USA und Israel „gut“ waren. Die „Sicherheits-Versessenen“ in der Türkei haben sich keineswegs beschwert, als die NATO Jugoslawien in Stücke riss. Immerhin bekamen die Baufirmen, Textil- und Lebensmittelbosse ein Stück vom Bosnien- und Kosovo-Kuchen ab. Zu Beginn des Prozesses, der Syrien in einen Bürgerkrieg stürzte, hörten wir keinen einzigen Einwand von ihnen. Während die USA die Türkei bewaffneten, während der Türkei wichtige Aufgaben in der NATO übertragen wurden, war die „Sicherheit“ vollkommen! Die Wahrheit ist, dass der US-Imperialismus verschiedene Akteure in Freundschaft und im Dienste seiner selbst gegeneinander ausspielt.

So konkurrierten Griechenland und die Türkei um eine stärkere Unterstützung durch die Vereinigten Staaten. Das Gleiche tun sie in Syrien. Unentwegt wiederholen wir, dass die wirkliche Sicherheit eines Landes und seiner Bevölkerung von innen beginnt und nicht von außen kommt. Und das wichtigste Element für die Sicherheit ist eine Gesellschaftsordnung, in der die Bürger brüderlich und gleichberechtigt glauben und leben. Gibt es diese Ordnung? Nein. Was ist sonst nötig? Die Durchbrechung der Interventionsfähigkeit des Imperialismus. Die NATO-Mitgliedschaft wird fortgesetzt, mehr als 30 US- und NATO-Stützpunkte, insbesondere Incirlik, umgeben das Land wie ein Netz, multinationale Monopole beherrschen die Wirtschaft, und dann sucht man die Sicherheit jenseits der Grenzen. Wer’s glaubt, wird selig!

Sie haben gerade erwähnt, dass die Unterstützung Israels und der Vereinigten Staaten für die kurdische Bewegung kein Geheimnis ist. Ist das wirklich so?

Ich denke nicht, dass es ein Geheimnis ist. Lassen Sie mich Ihnen noch etwas sagen: Dies war eine wichtige Quelle für das Zögern, das in der Linken der Türkei aufkam gegen die israelische Aggression, die ab dem 7. Oktober in eine neue Phase eintrat. Wir handeln nicht aufgrund von Gerüchten oder der Rhetorik der Regierung. Wir lesen, beobachten und bewerten. Heute gibt es ein Verständnis, das besagt: „So wie die Türkei Beziehungen zu den USA und Israel aufbaut, tun wir das auch“. Wir haben das Recht, dagegen zu protestieren und uns zu widersetzen. Aber die Rechten in der Türkei, deren gesamter Werdegang von der NATO-Orientierung geprägt ist, und die ihre Beziehungen zu Israel nicht abbrechen, selbst während sie sich gegenseitig anschreien, haben nicht das Recht, ihren Mund aufzumachen. Sie werden sagen, dass, wenn wir die NATO verlassen und die Zusammenarbeit mit dem Staat Israel einstellen, „die Bedrohung für unsere nationale Sicherheit zunehmen wird“! Ist HÜDAPAR nicht letztlich auch für die Sicherheit! Mit was für einer Sicherheit haben wir es hier zu tun!

Ich möchte noch einmal auf die Reaktionen der kurdischen Bewegung und einiger Linker auf die TKP zurückkommen. Stehen diese Reaktionen im Zusammenhang mit den verwendeten Begriffen und der Sprache?

Nein, absolut nicht. Es hat nichts mit der Sprache zu tun. Es gibt ein Problem mit dem Ansatz, mit der Essenz. Warum sonst würden sie sich mit der Sprache der TKP unwohl fühlen aber sich mit der CHP anfreunden, die dieselbe Sprache wie die AKP in Bezug auf den „Terror“ verwendet, und sich mit İmamoğlu munter und fröhlich zusammenbewegen? Kommen Sie mir nicht damit…

Wir wissen, wie wir sprechen, wir wissen, was wir sagen. Wenn jeder offen sagt, was er will , dann gibt es kein Problem. Aus dem Bauch heraus zu reden, den Kopf in den Sand zu stecken, so zu tun, als ob…All das bringt uns nicht weiter. Wir haben den Anspruch, die Einheit des werktätigen Volkes in diesem Land zu gewährleisten, und wir wissen, dass jede Haltung, die dem nicht Vorrang einräumt, eine Katastrophe einleitet. Warum verwenden wir Bezeichnungen wie Türkismus und Kurdismus, trotz der Gefahr, einige Leute zu verärgern? Weil daraus nur Kriege, Zerstörung, Armut und Schmerz entstehen wird. Kann auf dieser Grundlage ein Kampf für den Sozialismus aufgebaut werden? Ganz abgesehen davon ist es sogar unmöglich, diese Polarität mit irgendetwas zu verbinden.

Die TKP glaubt nicht, dass sich die Idee einer unabhängigen und souveränen Türkei, der Brüderlichkeit, einer etatistischen und geplanten Wirtschaft entwickeln kann, indem man die kurdische Realität leugnet. Dieser Weg ist völlig verschlossen, falsch und unmoralisch. Aber es ist unmöglich, ein glückliches Ende zu erreichen, indem man dauerhaft Identitäten, Ethnien und Autonomie betont. Deshalb bemühen wir uns, die Sprache des Nationalismus abzuschwächen, und wir schulden hier niemandem etwas, wir brauchen keine Bevorzugung. Wir verteidigen den Laizismus und die Republik, wir sind Kommunisten.